saluto e indovinello

kobayashi · Nuovo del Forum Registrato: Dec 19, 2004 Messaggi: 3

Ciao a tutti!!!! sono nuovo. Super complimenti per questo forum Applause

L'ho scoperto ieri e sto gia impazzendo su alcuni degli indovinelli che ho trovato.
Ve ne propongo uno anche io,sperando che non sia stato già postato (non sono ancora riuscito a leggerli tutti!!!)

Fuori da una grossa stanza ci sono 100 persone (ma potrebbero essere anche 20 o 150 o 1000, il numero non ha importanza) con in testa un cappello che può essere Nero o Bianco.
Ognuno può vedere il cappello degli altri ma non il proprio.
Entrano uno alla volta nella stanza e dopo l'entrata dell'ultimo si sono esattamente divisi: da una parte quelli col cappello nero dall'altra quelli col cappello bianco.
Come hanno fatto?
Sappiate che:
-Non possono parlarsi ne comunicare in alcun modo
-Nella stanza non ci sono specchi o cose del genere
-I cappelli non sono necessariamente 50 bianchi e 50 neri ma potrebbero essere in qualsiasi rapporto

A presto

Irenicus · Inviato: Dom Dic 19, 2004 7:32 pm Oggetto:

benvenuto!!!!! ... hum... per quanto riguarda l'indovinello.. me sà che ci metterò qualche secolo per risolverlo...lol

ThunderSonic · Inviato: Dom Dic 19, 2004 8:54 pm Oggetto:

GOGO · Inviato: Dom Dic 19, 2004 9:42 pm Oggetto:

Si tolgono il cappello e lo guardano...(non è incluso nelle clausole che non possono... Smile

)
Byez

Oppure LAMPO DI GENIO INSULSO:
Tutti gli uomi hanno il cappello messo nello stesso modo da un lato bianco e da uno nero entrano nella stanza e vengono divisi da una lama o che *Censured* ne so io, cosi l'altra metà del uomo po vedere che colore ha e andare con gli amici dello stesso colore...che *Censured* di risposta... Smile

Byez!
_________________
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maxxx87 · Inviato: Dom Dic 19, 2004 10:24 pm Oggetto:

da una parte gli uomini dall'altra le donne?
_________________
vorrei essere nato sottosopra per poter capire questo mondo storto

Barney1 · Inviato: Dom Dic 19, 2004 11:45 pm Oggetto:

kobayashi · Nuovo del Forum Registrato: Dec 19, 2004 Messaggi: 3

No,mi spiace...non possono toglierselo e guardarlo ovviamente!!! Gioia

non c'entra neanche che siano uomini o donne...
le uniche cose che possono fare sono: guardare il colore del cappello degli altri e dividersi all'interno della stanza.
Diciamo, come aiuto, che basta che tutti seguano una certa regola

Sono nuovo e non so quando e se devo mettere la soluzione...magari fatemi sapere...grazie a tutti

ThunderSonic · Inviato: Mar Dic 21, 2004 12:58 am Oggetto:

KitCarson · Inviato: Mar Dic 21, 2004 5:38 pm Oggetto:

Consideriamo le prime 3 persone ed etichettiamo le possibili combinazioni.
caso 1 BBB
caso 2 BBN
caso 3 BNB
caso 4 BNN
caso 5 NBB
caso 6 NBN
caso 7 NNB
caso 8 NNN

Entra la prima persona (che chiamerò P1)
Entra la seconda persona (che chiamerò P2)
P1 e P2 possono avere medesimo o diverso colore.
Entra la terza persona (che chiamerò P3)

P1 osserva il colore del cappello di P2 e P32.
Se sono uguali sta fermo (1,4,5,8) e lascia che siano gli altri due a raggrupparsi.

Se sono diversi si reca presso P3 (2,3,6,7) (NOTA....visto che non si sono messi d' accordo a priori, se si recasse presso P2, riettichettare P2 e P3 invertendoli).

casi 2,3,6,7 (essendosi mosso P1, tutti sanno di essere in uno di questi casi)
P3 se vede che P1 e P2 sono uguali si riallontana da P1 lasciando che gli altri due si raggruppino (2,7), se sono diversi sta fermo.

casi 2,7 (essendosi mossi P1 e P3, tutti sanno di essere in uno di questi casi)
P2 vede che P1 e P3 sono diversi.
Si reca da P1 ed entrambi sanno di avere il cappello del medesimo colore (e P3 diverso, e P3 lo sa).

casi 3,6 (essendosi mosso P1 ma NON P3, tutti sanno di essere in uno di questi casi)
P2 vede che P1 e P3 sono uguali e sa che hanno colore diverso dal proprio

casi 1,4,5,8 (NON essendosi mosso P1, tutti sanno di essere in uno di questi casi)
P3 se vede che P1 e P2 sono uguali (1,8) sta fermo , se sono diversi si reca da P2 (5,6).

Casi 1,8 (NON essendosi mossi ne P1 ne P3, tutti sanno di essere in uno di questi casi)
I tre si raggruppano e sanno il colore che hanno in testa (lo stesso degli altri)

Casi 4,5 (Non essendosi mosso P1 ed essendosi mosso P3, tutti sanno di essere in uno di questi casi)
P2 e P3 sanno di avere il medesimo colore, diverso da P1.

In tutti gli 8 casi ognuno sa il colore che ha in testa.

Una volta che i primi tre sanno di colore hanno il cappello diventa tutto più facile.

Infatti a questo punto si sono formati 1 o 2 gruppi (1 se tutti e 3 hanno il medesimo colore).
Quando entra qualcuno, chi vede sulla testa del nuovo venuto il proprio colore si raggruppa a lui (ed il nuovo venuto saprà di far parte di quel gruppo).
Se nessuno si muove, (possibile solo nel caso ci sia un solo gruppo col cappello di colore diverso da quello del nuovo venuto) il nuovo venuto andrà a costiture il secondo gruppo e saprà di avere il cappello diverso dagli altri.

Ciao

Carson

KitCarson · Inviato: Mar Dic 21, 2004 5:57 pm Oggetto:

Addendum
Dal punto di vista logico, nella mia soluzione sarebbe più opportuno sostiture P2 con P3, in quanto non avendo a priori un ordine di movimento, il più logico è quello di ingresso.

La regola generale è se vedo due cappelli diversi accetto/propongo il reggruppamento, se li vedo uguali respingo il raggruppamento.
Se in due rifiutano, tutti e tre hanno lo stesso colore e si raggruppano

Ciao

Carson

carpao · Inviato: Mar Dic 21, 2004 8:22 pm Oggetto:

Ertagus · Inviato: Mer Dic 22, 2004 1:26 am Oggetto:

Io ne ho una molto semplice:
man mano che entrano si dispongono in fila e si inseriscono sempre al centro tra le due persone col cappello diverso, se c'è ancora un solo colore si mettono ad una estremità.
In questo modo ad ogni persona che entra gli altri capiscono di che colore sono. quando entra l'ultimo si mette al centro come gli altri e non sa di che colore è... a questo punto uno dei bianchi o dei neri dalla fine della righa, sapendo ormai di che colore è, si sposta al centro tra i due colori separandoli.
Forse è più difficile a dirlo ma a farlo e semplicissimo!

Barney1 · Inviato: Mer Dic 22, 2004 2:27 am Oggetto:

kobayashi · Nuovo del Forum Registrato: Dec 19, 2004 Messaggi: 3

Bravo Ertagus!! Applause

la mia soluzione era esattamente quella.

In effetti carpao aveva ragione...non possono comunicare niente in alcun modo...neanche muovendosi.

P.S. Mi avete strabattuto. Io per risolverlo ci avevo messo 2 settimane. d'oh!

KitCarson · Inviato: Mer Dic 22, 2004 6:48 pm Oggetto:

Premesso che mi piace più la soluzione di Ertagus che la mia (ma solo perchè evita il fastidioso avanti ed indietro dei primi tre)....
...anche questa ha lo stesso problema "Carpao".
Infatti il nuovo arrivato col suo movimento comunica ai prestanti (e soprattutto al penultimo entrato) a che gruppo appartiene.
Che indichi col dito tutti quelli che appartengono ad un gruppo o che lo faccia col suo movimento è irrilevante, lo fa comunque.
Così come è irrilevante che la comunicazione avvenga col movimento di uno o di molti, sempre comunicazione è.
Inoltre l' esasperazione di Carpao è scorretta: lo scopo della sua esasperazione è segnalare al nuovo venuto il colore del proprio cappello, cosa vietata nel problema, affinchè si posizioni nel gruppo corretto (lo scopo del problema).
Col mio metodo lo scopo è formare un gruppo omogeneo (lo scopo del problema) ed il fatto che il nuovo venuto capisca a che gruppo appartiene ne è conseguenza.
Adesso esaspero io l' esasperazione di Carpao:
Esasperando "alla Carpao" il metodo Ertagus...
Abbiamo di fatto generalmente 3 gruppi: uno di bianchi, uno di incerti (di 1 elemento) ed uno di neri.
Esasperiamo...il nuovo entrato di fatto che fa? prende il posto incerto e "spinge" l'ex incerto nel gruppo del suo colore.
Mi pare che anche questa sia una comunicazione.
Con una differenza: col mio metodo prima formo il gruppo e come conseguenza vi è la comunicazione, col metodo Ertagus avviene il contrario.
Se è comunicazione il fatto di formare un gruppo omogeneo, ho difficoltà a pensare una soluzione che formi 2 gruppi senza formarli.

Se prendiamo il divieto di comunicare in senso assoluto, il problema è sicuramente risolvibile solo con 2 persone o con i cappelli di un solo colore.

Ciao

Carson